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[求助]HBDH在7080仪器测定重复性不良问题

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yyhhww 发表于 2010-3-23 13:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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具体情况如下:

1、近期发现HBDH项目其测定值后有“F”;

2、其重复性较差,变异系数在22%左右;

3、查看参数设置没有问题。

重新做校准,校准结果符合要求,但观察两次校准结果重复性不是太好,测定复合血清重复性仍不好,最后加大了样本量,重复性是要好一些,但没有满足说明书上所要求的CV值。并做了ALT、AST、TP、IP的重复性试验,重复性良好。


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郑振寰 发表于 2010-3-23 13:44 | 显示全部楼层
选几次的结果曲线发上来,再把参数报上来。这样合并分析会直接些,结果不好,从曲线上能看出很多端倪的。
naffee 发表于 2010-3-23 13:58 | 显示全部楼层
换个灯泡试试?重复性没问题的话硬件可能性不大呢。看看搅拌机构转不转。没问题的话就得看曲线了。换个试剂牌子试试。
 楼主| yyhhww 发表于 2010-3-23 20:59 | 显示全部楼层
我们换了光源灯,并查看了搅拌捧,发现R1搅拌捧没有R2旋转的好。换了新的反应杯,换了新试剂,重新做校准,测定其重复性,现已没有“F”,但重复性仍不良。重做了试验发现,仪器测定结果整体重复不是太好,但主要以HBDH表现明显。这会不会与搅拌捧有关或是跟密封垫有关?但有个疑问,我们做了Ca、Mg、IP的重复性较好,相差0.02左右。密封垫没问题?
小东 发表于 2010-3-23 21:55 | 显示全部楼层

重复性不好,从仪器角度讲着重要想到交叉污染和加样精度及光源灯稳定性三个问题。针对楼主所说的话,密封垫是一定要换的。样品针、试剂针要通一通,仔细擦一擦。清洗机构要好好维护一下,还有杯子及搅拌棒。针对搅拌棒的问题。R1的要比R2的使用频率要高,因此磨损几率就大很多。我遇到过R1搅拌棒搅拌过程中时而转,时而不转的现象,这也是造成重复性差的因素。发现这个问题要靠经验,为什么这么说呢?因为每天工作中仪器处于正常状态时工作的机械声音都是一致的,如果哪天听到异样的声音很可能就是机械部件出问题啦。我遇到的那个搅拌棒的故障就是我在仪器工作过程中听到的,可能不是经常搞某一专业仪器的不会有这样的神经,呵呵。所以请楼主也要留意一下。光源灯不稳定会首先表现在酶测定项目,你可以做一些实验,比如每隔10分钟做光度计检测观察340NM的吸光度值波动是否在50以内。还要注意水浴槽里是否干净,有无漂浮物、或气泡过多等影响光路通过的现象。

从试剂角度讲首先看反应曲线,HBDH用速率A法,在测光点区间内是否呈线性,选择的区间是否合理。开瓶新试剂与用过一段时间的旧试剂也就是瓶间差有多大,是否存在试剂开瓶稳定期短的现象。

希望以上能对楼主有所帮助。

 楼主| yyhhww 发表于 2010-3-23 23:00 | 显示全部楼层

首先感谢楼上的支持与帮助,就我的经验来看有以下几点:

1,单个项目的重复性不好与多个项目重复不好是有区别的,就日本7080来说,样品和试剂的吸量器针对的是所有项目,如吸量器磨损影响的不只是一个项目,而是多个或者整体。也有资历很老的工程师也说过,不用去考虑吸量器密封垫,但是找问题嘛,有时就应该多试试,或许就是它的问题。

2,就交叉污染来看,也有可能,但是交叉污染的前提是,搅拌机构,反应杯,及多个或所有项目一起做的时候其他部件或试剂对HBDH造成的干扰。就如TBA是易被干扰的项目,但做试验的结果和医院标本结果来看,TBA很稳定,重复性良好。另外我们做试验是单独做HBDH也是一样的结果,所以很大程度上来说排除了交叉污染,但也可以设置酸性清洗来试验,或许有改善。

3,你说得很对,一开始我们也是怀疑光源灯,发光不稳对酶类项目测定有影响,但是连续跟换两个光源灯,结果亦然。其他的光路系统来说,可能性也不大。

4,搅拌棒来说,我遇到几次,搅拌棒时转,时不转,但是做出的项目结果没有影响,或者很小,可以忽略的。按理来说,不转对结果应该是有很大影响的。但是实验与实际工作可能还是有差别吧。

5,反应槽实验前都是清洁过,也没有汽包的产生,即便有,也是偶然性和随机性,它不可能只影响一个项目的测定。

6,从试剂的角度来说,反应曲线正常,开瓶稳定期也不短。

现在我们只能从头再来一次。该换的,不该换的,都试试,总会找到解决的方法的。

再次感谢楼上的朋友,谢谢!

naffee 发表于 2010-3-23 23:02 | 显示全部楼层
重复性依然不良的话建议你检查样品针和试剂针,看有没有堵的情况,密封垫导致加样不准的情况好像很少,但是也要看看。清洗机构要维护一下,别造成反应杯有水溢出。搅拌棒转的快慢你可以断电以后多转转搅拌机构的齿轮和搅拌棒,看看是不是搅拌棒上面的轴承卡死导致转的不好,搅拌棒不转不意味重复性都不好,我遇到过搅拌棒不转但是很多项目重复性也还可以的情况。再就是参数有没有设错,有没有选错波长和读点。
小东 发表于 2010-3-27 09:29 | 显示全部楼层
楼上说的好,检查样品针是否有半堵现象,我遇见过一台仪器只有白蛋白重复性很差,其余都还可以接受,但重复性不是很完美,结果我检查就是样品针半堵状态,由于白蛋白加样量相对其余项目少一些,造成同样仪器状况下,加样少的精密度比加样多的精密度相对差很多。这可能与楼主的情况相近。再说搅拌棒的问题,这是一个不大不小的隐患,我想如果这个问题频发的情况下,你的酶测定一定会报警不断,我再讲个例子,有些搅拌机构正常的仪器就是因为不同品牌试剂的粘稠度不一样就能直接影响到结果差异更何况你的搅拌棒不转呢?
zhutf 发表于 2010-3-27 11:40 | 显示全部楼层

7080这款机型,某个酶类项目重复性差,主要还是搅拌棒小马达转速不够,达不到混匀。分解一下加点油或更换掉就可以解决问题。

至于光源灯这边的问题,主要是看看平时ALT等340nm的项目有没有出负值或LIN8杯空白报警。日本原装灯泡一般能用到1200小时左右。

 楼主| yyhhww 发表于 2010-3-28 13:01 | 显示全部楼层

后更换了搅拌捧和电机,问题得以解决!谢谢各位老师指导!

郑振寰 发表于 2010-3-28 13:14 | 显示全部楼层
搅拌效果直接影响结果的重复性,楼主开始的武断结论说搅拌即使不转问题也不大简直胡闹。只能说明被测标本的有效成份太少,少到忽略的地步,或者太多,多到多算点儿少算点儿没关系的地步。但结论是完全错误的,不知道你回复这个处理结果后,对自己换了搅拌系统再对照前面自己的论断有何感想?
小东 发表于 2010-3-28 13:37 | 显示全部楼层
我倒是有些感想想说出来,对于仪器的故障的诊断原则,我与郑哥深刻讨论过,最后一致认为最终要能做到“故障溯源”系统性文件的程度是最理想的,我们也都在为这一理想的目标而努力着,说实话说起来容易做起来很难,需要我们理论与经验的不断学习和积累,而且这个东西是没有最全面的只有更全面的,就像一句老话“书越读越厚”一个道理。楼主这案例就是提供了一个学习积累的素材。
naffee 发表于 2010-3-28 20:40 | 显示全部楼层
版主说的好!处理故障就得需要溯源,如同受污染的河流一样,上游每个汇进来的支流有大有小,都有可能有污水,所以需要我们溯源不能漏下任意一个支流。
赤松子 发表于 2010-4-2 11:20 | 显示全部楼层
R1搅拌机构不好,只影响了这一个项目?真是够让人困惑的。这个贴的讨论很精彩,学习了,希望以后会有更多这种贴子。
郑振寰 发表于 2010-4-2 15:27 | 显示全部楼层
不是只改变一个项目的测试,而是都影响,之所以没有发现其他的项目,那是因为没有提供曲线,如果把所有的曲线都提供出来,再跟正常的对比,很快就会发现搅拌出现问题后在曲线上的明显变化,只不过方法不同会给消除了,所以无论血球还是生化, 维修过程中一定要注意搜集保留图形曲线,日后分析积累,这很重要。
醉人的阳光 发表于 2010-11-17 09:16 | 显示全部楼层

学到了好多东西,谢谢各位。

 楼主| yyhhww 发表于 2010-11-22 10:48 | 显示全部楼层
谢谢各位老师!只要是出现检测结果不良,总会有原因。只有解决问题的根本,检测结果才会理想。仪器的任何故障都会影响检测结果!
qianxg 发表于 2010-12-16 10:07 | 显示全部楼层
只影响一个项目的说法比较让人诧异,但给了最终的结果处理反馈很不错啊
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