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[讨论]血液分析仪的重要指标—灵敏度

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董杉 发表于 2011-6-21 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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很多使用者很重视血液分析仪的重复性,认为重复性好就是好机器。其实更要重视血液分析仪的灵敏度。

天平和磅秤,同时测量1.0000041KG的砝码,重复性肯定是磅秤好。因为天平精确到毫克,磅秤精确到千克。由于磅秤的分辨率低只能显示1.0KG。重复多次也都是1.0KG。而天平有误差在1000000MG波动。如果在软件上搞搞猫腻,让磅秤也显示到MG,还是很唬人的。

国产很多血液分析仪,还有很多分析仪器,仅从线性和重复性来说,是合格的,但有很多灵敏度只能做到整数或0.5,按计量仪表来说就是就是连三级表都达不到。为了重复性好,硬件达不到水平,就在软件上用算法解决。比如本次数据与上次数据误差小于5%,按上次数据出结果,末尾数随机增减1。OK,重复性好了。

识别这种血液分析仪,有个简单的办法,在1ML的质控血中加0.1ML稀释液,混匀。如果重复性依然,这个肯定是李鬼了。

很多国产血液分析宣传采用“数字滤波技术”,实在不懂。设计者是如何分辨噪声是液路噪声还是电路噪声?是干扰还是有用信号?为什么原始数据都作假?

国产仪器有待改进和提高,应该有个工业心态。如果热衷于生产膨大剂的西瓜,热衷生产注水的猪肉,会毁掉这个行业。

有感而发。不知是否恰当,抛砖引玉,请各位讨论。


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郑振寰 发表于 2011-6-21 07:30 | 显示全部楼层
开题不错,就是论点论据有些混乱,幸亏篇幅不长,否则会把你自己绕进去的。对血球而言,重复性是首先要保证的。而灵敏度有两点,一是最小颗粒的识别程度,二是最小数量的识别程度。国产的血球几乎没有用乳胶颗粒做线性校准,当然也就没有什么准确的线性范围和最大值最小值了。其实做起来也很简单,直线方程的应用而已。在国内做这种东西,是几个认为懂得人,指挥一批似懂非懂的人在研发,然后由一群显得很懂得人在销售。
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刘炜高 发表于 2011-6-21 08:30 | 显示全部楼层
精辟
老明 发表于 2011-6-21 08:44 | 显示全部楼层

说的好!

曹华江 发表于 2011-6-21 11:32 | 显示全部楼层

现实就是这样残酷。国产仪器的窗户纸捅破了,他们一定难受。

青鸟 发表于 2011-6-21 16:02 | 显示全部楼层

学习了!

老师的分析,站的角度确实高。受教了。

 楼主| 董杉 发表于 2011-6-21 21:33 | 显示全部楼层

郑老师说的精辟。

郑老师有必要讲一讲检测学。

是否可以这样说?由于灵敏度低,国产血液分析仪在对正常血液测试应该还凑合,但存在假阳性和假阴性高的问题,也就是对病理状态的样本测试不可靠。

新的血液分析仪标准,留了太多的后门,让国产血液分析仪过关。

前几年有个手工加溶血素的的血液分析仪,说明书要求手工加1滴或2滴溶血素,重复性非常好。非常佩服。

前几年,有个大公司的心电监护,病人都死了几个小时了,心电信号还在正常显示,奇妙。--好像沈阳某个医院的事。

国内大环境,搞出个像样的产品,有点难,但抄袭也要认真,至少要接近进口产品,然后再求超越,不能一开始就作假。

 楼主| 董杉 发表于 2011-6-21 21:45 | 显示全部楼层

最近我们正在搞个仪器。由于发射与接收信号相差1万倍,我同学要买个1万元以上的毫伏表。我说,用示波器凑合吧。

这样的大环境,认真抄袭成本也太高,说实话,我们的仪器重复性不用1万元的表,肯定可以重复性很好。但总是有点于心不忍。

郑振寰 发表于 2011-6-21 22:10 | 显示全部楼层

正是由于你这样的心态,导致现在的仪器就是你在一楼说的那样,同样是因为没有必要搞深层次的研究。就是因为你的卖出去很便宜,不值得搞深层。就是因为时间和人员不允许,也就没必要搞,所以就成了一楼那样的。搞来搞去,国产的东西没一样有自主产权,没一样能逃过知识产权的围剿,也就只好自觉不错的凑合过吧,每年买个百八十台的,赚个几十万不错了,撞大运能赚百多万罢了。

这如同自然界,在陆地上,老虎、狮子和狼,都在靠自身实力争夺猎物,获取生存空间,各尽所能。而大象河马却依靠草根树皮也活了下来,竟然也体型庞大,几乎没人敢惹。在海洋里,最庞大的鲸类,有吃海豹长大的,也有张着大嘴吃些浮游生物小鱼小虾的凑合着过的,但你不能说它们不是鲸。

晚上千条路,白天卖豆腐,观念不改,理念不变,就还是卖豆腐的。既然国人习惯卖豆腐,而被人也看做是卖豆腐的,那就还做豆腐卖豆腐保险,不至于被看成另类。

恭喜你即将成为豆腐家族的成员。

我还是那句话,有些事情,与成本无关,仅仅是与理念有关。

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 楼主| 董杉 发表于 2011-6-21 23:04 | 显示全部楼层

暂时不会是豆腐家族的,郑老师。

不过坚持的确是很难。

回归正题,希望郑老师及各位同仁,能够多呼吁,多宣讲,教大家识别注水的仪器。

是否应该在医疗器械标准上能够有所体现出仪器的精度等级?就好像万用表有50元的,也有1万元的,前者用于测量通断,后者测量5位精度的信号。

其实中国人,天生也不爱吃注水肉,吃的多了,习惯了,吃不注水的还觉得有点不嫩。

 楼主| 董杉 发表于 2011-6-21 23:31 | 显示全部楼层

很可悲的是,基层医院的仪器使用者,没有用过好的仪器,自从进医院就使用磅秤,这东西,稳定呀,重复性好呀,踢它两脚都重复性都依旧好。

用天平是件很麻烦的事,还要校准,要保养,怕风怕水,还容易坏。

开发人员投其所好,磅秤还是那个磅秤,加了个液晶屏,搞个精美得软件,再搞个大台车美化一下,于是新产品--数字化超高超高超高精密磅秤开发出来了。

销售人员又巧舌如簧,说什么数字滤波,什么脉冲编辑,还能修改数据。好处多多。

当磅秤比天平还精美,还便宜,口碑好,买的医院多,谁还要又贵又重复性差还怕风怕水的天平?

青鸟 发表于 2011-6-30 16:23 | 显示全部楼层

好帖子!难得,还能碰到“较真”的人啊!

对于干维修、搞技术的来说,都是良心活。

以前,碰到修某些仪器时,操作老师反应结果重复性差,还会仔细检查一下。

现在,明白仪器是怎么回事。只要不是很差,一般就直接对操作老师说:这个应该去找你们领导,这台仪器设计就这样。你不能把QQ当奔驰开啊。

shanxijuyu 发表于 2016-4-12 15:41 | 显示全部楼层
学习了
有情 发表于 2016-6-17 23:44 | 显示全部楼层
说得对
李光军遵义 发表于 2016-7-28 15:17 | 显示全部楼层
说得非常好,一针见血。
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