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[原创]血透机的电导度控制

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顶风 发表于 2008-11-1 18:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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血透机内都有两个电导度探测器,用以检测透析液的电导度值,电导度过高、过低或者两个探测器所检测出的值相差过大,血透机都会报警并切换至旁路状态以保证病人的安全。

在血透机维修工程师之间常会听到这样的说法:“这两个探测器,一个用于电导度的控制,一个用于电导度的监测。”甚至从一些论文和专家口中也经常出现这样的言论,但这种说法是错误的,这两个探测器都是用于电导度的监测,不能用于电导度的控制。我所见过的多种类型透析机中,没有一种是使用电导度探头采样用于浓度控制的。

如果真的是一个用于监测(简称J探头)一个用于控制(简称K探头),会发生什么情况呢?我们来看一下:医生设定的电导度是140,机器内部准备好以后开始透析,现在透析液的实际电导度是140,两个探头检测出来的也是140,情况正常。随着透析的进行,两个探头都开始积钙。K探头发现电导度降低了,就会向血透机的主CPU报告。主CPU知道后就会加大A、B液的吸液量以维持140的电导度。这样,透析液的实际电导度是升高了,而J探头由于发生了同等程度的积钙,检测出来的值也是140,正常。这样的结果就会导致在透析过程中透析液的电导度持续升高而机器不会发出警报,这是很危险的。

血透机试剂的电导度控制是怎么完成的呢?机器按照电导度设定值以一定的比例抽取A、B液,在机器内部加上一定的水,混合成透析液。然后用电导度探测器监测一下,如果合格就输送至透析器用于透析;如果不合格就旁路掉,机器报警。也就是说机器默认A、B液是合格的,只是对液体的体积加以控制就应该得到电导度合格的透析液,如果得不到合格的透析液,就需要工程师来查找原因了。从控制上讲,这里的闭环控制是“闭”在液体的体积上,而不是“闭”在电导度探测器上。电导度探测器并不参与电导度调整控制的过程,它的作用仅仅是终末监测。为了使这个终末监测更加可靠,血透机要装上2个探头。这样的控制和监测方式才能可靠地保证得到合格的透析液。

这种控制方法不仅仅是用于血透机,呼吸机的氧浓度控制也是如此。空氧混合器将空气和纯氧以一定的比例混合,得到医生需要的氧浓度的气体,并通过气阀管路等输送给病人。而氧电池不参与氧浓度的控制,也仅仅用于氧浓度的终末监测。

修呼吸机的工程师如果发现氧电池坏了,手头如果没有,就会关闭氧电池的报警。如果一个透析室的机器都使用相同的A、B液,而只有某台机器浓度报警,修血透机的工程师通常都是调一下电导度显示,继续治疗。这些做法虽然不规范,但实际上都是默认机器得到的浓度是正常的,而传感器不准确。如果真的是用电导度探测器或者氧电池控制浓度的话,谁敢这么干?
顶风作品 QQ:50443527 TEL:13701010924 E-Mail:leehp@sohu.com http://www.yeec.com

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透析兵 发表于 2008-11-6 19:13 | 显示全部楼层

你没见过的就没有啊?金宝透析机就是典型的用电极检测透析液浓度将数值传给CPU,再由CPU控制A、B液泵的吸入量。

“我所见过的多种类型透析机中,没有一种是使用电导度探头采样用于浓度控制的”

没觉得你见过多种透析机,感觉你只见过NIPRO。

 楼主| 顶风 发表于 2008-11-6 19:17 | 显示全部楼层

我已经在其他论坛回复过你了,你去看一看吧。你认真看过任何一本原文的维修手册吗?不要跟着别人人云亦了。金宝的手册上何曾有你写的这种说法?金宝的英文维修手册上清清楚楚地写着浓缩液泵的泵速由设定值计算得出。你说的“电极检测透析液浓度将数值传给CPU,再由CPU控制A、B液泵的吸入量。”这句话又在哪里?

本人是写过一些NIPRO机器维修的帖子,但这并不表示我只见过NIPRO,你这种说法毫无依据。

控制温度要通过温度传感器,于是就联想到控制电导度也要通过电导度传感器,控制氧浓度要通过氧浓度传感器……不是这样的,你的无知和浅薄已经让我很腻烦了,回去好好学习学习吧。

顶风作品 QQ:50443527 TEL:13701010924 E-Mail:leehp@sohu.com http://www.yeec.com
feiyilin 发表于 2008-11-9 18:24 | 显示全部楼层

报告,来晚了些。

费森尤斯的机器好象只有一个电导探头。

文玉和 发表于 2009-3-25 20:39 | 显示全部楼层

金宝的机器确实是通过监控电导来控制浓缩液的吸入量。AK95的机器有3个电导A、B、P。电导A是测量A液与水混合后的电导,电导B是测量A液、B液与水混合后的电导,通过电导A、B测量的结果来控制陶瓷吸液泵的转速从而控制吸液量的多少。而电导P是起监控作用,也是测量A液、B液与水混合后的电导,所以正常情况下电导B和P的值应该很接近。

金宝的电导不是电极式的,而是用的多个碳环,所以钙沉淀对他的影响很小。反而铁沉淀对他的影响较大,所以要做好除铁。

一般国内都是医院自己配的浓缩液,肯定会出现偏差,金宝的机器会允许一定的偏差,机器会自动调整吸液量。

而nipro和费森的机器只有使用标准的透析液才行,如果配置的浓缩液偏差稍大就会出现问题,最好使用桶装液。如果是配液就得注意尽量配制准确。

金宝维修手册上写的浓缩液泵的泵速由设定值计算得出应该是说的标准转速,实际泵的转速是有偏差的,水路图上的参数SRI022和026就是指浓缩液泵的泵速的偏差,机器会允许至少10%的偏差。

文玉和
 楼主| 顶风 发表于 2009-3-25 20:55 | 显示全部楼层

文工所说的关于电导度探头、透析液配制这些都很不错,但是说“金宝的机器确实是通过监控电导来控制浓缩液的吸入量”,还缺少坚实证据。

文玉和 发表于 2009-3-26 12:29 | 显示全部楼层

下面是维修手册的2:8页,看下我用<<   >>框住的内容就知道了。

MM 95:
The concentrate connectors are connected to the
water flow path by self-sealing valves.
The heated water flows through the feeding
pumps. The pumps are ceramic, and need a
constant flow of water through the pump element;
this acts as a lubricant.
In Bicarbonate mode the acid concentrate is
taken up through the red A-concentrate connector
by the A-pump and added to the water flow.
The acid/water mixture goes through a mixing
chamber, to prevent air from causing unstable
conductivity readings, before entering the Aconductivity
cell. <<The measurement from the
A-cell is compared with the required conductivity
and any difference between the two will
result in a change of the A-pump speed to correct
the difference. >>There is a temperature transducer
in the conductivity cell to compensate the
conductivity calculation since it varies with
temperature, approximately +1,8 % per °C.
The bicarbonate concentrate is taken up through
the B-concentrate connector by the B-pump and
added to the acid/water solution. The acid/
bicarbonate/water mixture goes through the
second mixing chamber, to prevent air from
causing unstable conductivity readings, before
entering the B- conductivity cell. <<The measurement
from the B-cell is compared with the
required conductivity and any difference between
the two will result in a change of the
B-pump speed to correct the difference. >>There is
a temperature transducer in the B-conductivity
cell to compensate the conductivity calculation
since it varies with temperature, approximately
+1,8 % per °C.
When BiCart? is mounted, the flushing valve,
FLVA, is used for priming of the BiCart cartridge.
FLVA is also used during fill up of diluted
chemical disinfection solution.
Note that in acetate mode the A conductivity cell
and A pump are not used. The acetate concentrate
is taken up through the blue B-concentrate
connector.
The mixed fluid is then passing the (optional)
pH-sensor before leaving the MM 95.

 

文玉和
无心人 发表于 2009-3-27 07:36 | 显示全部楼层
关于透析液我院也有金宝的机器,透析液的配置要求一点不比nipro机器的差,甚至比nipro的严格,呵呵!
文玉和 发表于 2009-3-27 11:33 | 显示全部楼层

金宝的机器在配液时每人份可以多加或少加几百毫升的水,机器使用时通过调整A、B吸液泵转速控制浓缩液吸入量,可以得到相同浓度的透析液。

顶风说的“机器默认A、B液是合格的,只是对液体的体积加以控制就应该得到电导度合格的透析液”,所以在配液时要准确加入规定的反渗水,在许多自己配液的医院是很难做到的,这和配液人员的责任心有很大关系。

 

 

 

文玉和
姜中华 发表于 2009-4-24 09:30 | 显示全部楼层
发帖辛苦了。
北京透析 发表于 2009-4-30 08:57 | 显示全部楼层
我们有金宝透析机还有日机装和费森尤斯,金宝和日机装厂家工程师给我们培训时候都讲过它们的机器浓缩液泵可以根据浓缩液的浓度在一定范围内进行自动调整。在实际工作中也确实会出现用相同的透析液费森机器报警而其它机器不报警的情况。
透析小李 发表于 2009-5-19 20:19 | 显示全部楼层
我们医院也有一些常见的机型,接触透析的时间不长。个人感觉是通过电导度传感器来检测液的浓度,然后通过调整A、B泵的转速调整出合格的透析液,但泵的调节范围不大。同样的一批液,金宝,费森的可以,有的贝朗机器就会报混合比例。
hnhaodang 发表于 2009-6-2 10:55 | 显示全部楼层

对于像金宝、日机装、贝朗这样以电导度探头反馈CPU工作的机器,对电导度探头要求很高,一旦出问题直接会影响到病人

陈富升 发表于 2010-2-6 22:20 | 显示全部楼层

浓缩液的稀释比例控制有两种方法:

(1)容量控制稀释比例,像费森的透析机。这是电导度探头是监测作用。

(2)电导度控制稀释比例,像金宝的透析机,有3个电导度块件,其中前面2个电导池就是用来检测透析液浓度,并将数值传给CPU,再由CPU控制A、B液泵的吸入量。

 楼主| 顶风 发表于 2010-2-7 02:32 | 显示全部楼层

那些认为某种机型的电导度是由电导度计控制的人可以做一个很简单的实验:

找一台你确认是这样工作的机器,拿个量杯,配上一升浓缩液让机器吸取,等机器调整好电导度,测一下单位时间的吸液量。然后你换上一份浓度只有一半的浓缩液,你再测一下单位时间的吸液量。如果机器真的是使用电导度计控制电导度的话,它马上就会发现浓缩液的电导度低了,必然会加快浓缩液的吸入量以纠正这个误差,那么浓缩液的吸液速度应该增加一倍,同时机器会少消耗同体积的水(这个不好测量,就不要测了),你看看这样的情形是否真的会发生。

如果真的有这样的机器,实在是透析室的福分,透析液配置的工作量将会极大的减少:只要别把A、B液粉弄错了就行,分别放在两个桶里兑上反渗水即可上机,兑水的多少无所谓,即使没有完全溶解也无所谓,下次拎回来兑上水接着用,反正血透机会自动调节吸液量的,浓了就少吸点,稀了就多吸点……,实在是太方便了。这种配液方式在哪家医院的透析室发生了?

顶风作品 QQ:50443527 TEL:13701010924 E-Mail:leehp@sohu.com http://www.yeec.com
 楼主| 顶风 发表于 2010-2-7 02:48 | 显示全部楼层

就我所知,通过反馈控制泵的转速是很容易的,但要控制体积也就是精确控制吸液量还得保证长期稳定,那可是很难的事情,对材料和加工精度等要求很高。

费森尤斯、NIPRO这样的公司也昏了头了,放着容易的方式不采用,非得费劲巴拉地去精确控制吸液量:机器结构变复杂了,成本增加了,维修难度加大了,也大大增加了血透科配置透析液的工作量和难度,机器故障率也大大增加了(因为透析液成分稍微配得差一些就会造成电导度超限报警,而自动调节吸液量的方式,电导度超限的报警从原理上就可以被杜绝)。他们为什么要弄这么一个满盘皆输的结局呢?我真的是想不通。

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陈富升 发表于 2010-2-7 18:53 | 显示全部楼层
要正确理解液体电导度的概念,不要误认为电导度就是液体浓度。
 楼主| 顶风 发表于 2010-2-7 19:48 | 显示全部楼层
以下是引用陈富升在2010-2-7 18:53:00的发言:
要正确理解液体电导度的概念,不要误认为电导度就是液体浓度。

仔细看我的文章,里面什么时候写到了电导度就是液体的浓度了?

就透析液而言,浓度值和电导度测量值是有严格的对应关系的,否则测量电导度毫无意义。

vipzombie 发表于 2010-3-3 17:43 | 显示全部楼层
求助各位大侠:我维修的一台TR321电导度低,该查的都查了,准备时候2档可以稳到13.9,但是一上病人电导度就下降,旁路准备后又会正常,求解。
 楼主| 顶风 发表于 2010-3-4 09:25 | 显示全部楼层
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