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[原创]说说我用贝克曼CX5和AU640的感受

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龙镇 发表于 2008-8-24 22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我是检验科技师

 

贝克曼CX5   使用时间2000年5月至今

AU640        使用时间2008年5月至今

 

这两台机器由于使用时间长度差异很大,所以有的观点可能不太能为别人接受。欢迎大家指正!

 

贝克曼由于试剂短缺或标本异常而没有完成的任务不需要再次安排就能继续完成。

AU640有重测功能,但要使用专门的标本架重新安排,不方便。

 

贝克曼在安排任务时比较灵活,按架子号安排又能由用户制定具体标本号。

AU640在按照顺序安排时就必须要按照顺序来,不能打乱顺序,否则将是灾难。若按架子号来安排,那么又不能指定标本号。很不灵活。

 

贝克曼试剂仓冷藏温度2-4度,且密封良好,不工作时试剂瓶会错开试剂仓孔。在添加试剂时,贝克曼能够通过程序指定添加哪些试剂,一个一个井然有序。

AU640试剂仓8度左右,而且试剂仓孔径较大,机器没有工作时有的试剂瓶会直接对着试剂仓孔,造成试剂蒸发。添加试剂只能由用户记住试剂位置,容易搞错。

 

贝克曼的监控能力强大,全身上下传感器数量众多,温度、电压、气压、水压等机器参数详细,方便用户随时了解机器状况。

AU640自身监控能力较弱,用户需要花费比较多的心思观察保养。

 

贝克曼配件质量可靠,闪烁氙灯光源(除了长时间停电和停机检修,我们都是24小时开机)使用至今没有更换过。离子电极质量也很好(8年间换过1套),寿命长,结果好。电磁阀等小配件做工扎实结构简单,维修起来十分方便。

AU640碘钨灯光源,使用手册上说只有3000小时左右。所以供货商要求我们完成日测试后关机,以延长光源寿命。离子电极使用寿命1年半到两年左右(供货商所说,因使用时间尚短无法证实)。细小配件几乎没有维修价值,直接换新(使用过AU640同行所说,尚待证实)。

 

贝克曼速度慢,真的慢,这一点我只能怒其不争。不知高型号是否有所改观。再就是价格比AU640贵(目前新的同档次型号)

AU640速度快,蹭...蹭...蹭...

 

再就是操作软件方面我觉得贝克曼做得稍微好些,这个就不细说了,毕竟我是用AU640时间不长,可能是还没有完全掌握也可能是习惯问题吧。


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岳世海 发表于 2008-8-25 08:54 | 显示全部楼层

观点一致

pc9527 发表于 2008-8-25 17:17 | 显示全部楼层
说的挺客观,我感觉贝的配件比较耐用,但AU的故障率要比贝低很多
岳世海 发表于 2008-8-25 18:05 | 显示全部楼层

的确是的,从大家都知道汽车行业也是这样,同一档次,日系的汽车故障率相对要低很多,但是从耐用来说还是欧美车,可是保养维修配件要比日系贵出许多,看来是制造业代代传承,老师带徒弟,设计理念,风格就沿袭下来。随着科技进步,交流增多,制造业也向着大同方向发展,彼此渗透,取长补短,差异越来越小了,欧美向精细发展,日本朝耐用进军。(胡侃)

mune01 发表于 2008-8-25 21:55 | 显示全部楼层
楼主说:不方便,不灵活,容易搞错,需要花费比较多的心思观察保养,但楼主用惯了贝克曼,只用了三个月AU640,我觉得是楼主不习惯吧?
明月心 发表于 2008-8-31 01:41 | 显示全部楼层

本人不同意楼主的意见。贝克曼速度慢是公认的,还有原装试剂价格比较贵。大问题没有,小毛病不断!!AU640是经典的仪器,速度快,价格低,开放试剂,还有维护简单,如果让我选择用仪器,我就选AU640!!

 楼主| 龙镇 发表于 2008-9-6 15:53 | 显示全部楼层
楼上兄弟,贝克曼完全能够使用开放试剂,这个只要用过此机器的都知道。再就是维护工作,如果你同时用了这两种仪器你就会知道谁的维护工作更简单了。
houwenxuan 发表于 2008-9-7 00:43 | 显示全部楼层

beckman的设备测速很慢(我指的是生化),而且故障比较多。AU的稳定性比BECKMAN的要好的多,相对而言各有自己的长处与短处。

 

就现在来看,医院还是比较喜欢用日本的生化设备比较多,测速快,稳定性好,维修相对也比较容易。

以上只是本人的看法

ainverns 发表于 2008-10-26 15:03 | 显示全部楼层

就是啊,我觉得 AU待机时的噪音比BK要小很多啊。而且也是很好操作,每天四五百个标本一个上午就做完了

fgw 发表于 2008-11-1 22:55 | 显示全部楼层
完全乱说!说话要凭实际,不是你喜欢什么或者是自己的利益是什么就偏向什么,这是人品也是最基本的游戏规则。
阿卓 发表于 2008-12-2 23:30 | 显示全部楼层
这个没有争的必要吧。买什么仪器,很多因素啊,谁的机器好,用户说了算。真希望我们中国也能出点好的生化分析仪器,而不是为了别个国家的仪器而自己在那里打架争吵什么的。
shmily8787 发表于 2008-12-18 00:22 | 显示全部楼层

本来不想说的,但想指出作者的一些误区,答复之前,想声明一下,本人是olympus工程师,对贝克曼的机器了解有限,如有不对,尽请指出,本人评判时劲量保持一个工程师的准则

    

1,贝克曼由于试剂短缺或标本异常而没有完成的任务不需要再次安排就能继续完成。

AU640有重测功能,但要使用专门的标本架重新安排,不方便。

     我不知道贝克曼的如果这个标本全部要重做该怎么办,比如试剂加错,灯泡已经不稳定了,就是说出来的结果都是不正确的该怎么办,

 

2,贝克曼在安排任务时比较灵活,按架子号安排又能由用户制定具体标本号。

AU640在按照顺序安排时就必须要按照顺序来,不能打乱顺序,否则将是灾难。若按架子号来安排,那么又不能指定标本号。很不灵活。

   你的意思好像是指贝克曼的任务是按架子来排列标本,然后每个架子上的标本可以打乱的,那么这样的话,在输入项目之后进行核查的话,是不是很烦,而且容易出错,首先是对到架子,然后在一个一个找样本去对,一个疏忽就容易出错,这样还不如直接按顺序排下去,最简单的规则其实是最好的规则,工程师设计的时候要考虑功能开发出来的得与失,因为检验是严谨的     

 

3,贝克曼试剂仓冷藏温度2-4度,且密封良好,不工作时试剂瓶会错开试剂仓孔。在添加试剂时,贝克曼能够通过程序指定添加哪些试剂,一个一个井然有序。  AU640试剂仓8度左右,而且试剂仓孔径较大,机器没有工作时有的试剂瓶会直接对着试剂仓孔,造成试剂蒸发。添加试剂只能由用户记住试剂位置,容易搞错。

     试剂仓温度高低,这中间涉及到升温时间和试剂保存温度之间平衡点问题,因为你反应温度要在37度,你考虑试剂保存的要长,那么温度就要低,这样的话试剂升到37度的时间就需要长了,蒸发在实际中并不会对试剂产生影响,真正有影响的是空气的物质引起试剂的变质,密封良好,au640试剂仓孔径大,我觉得作者可能有点偏见了,孔径大比贝克曼大多少,贝克曼密封良好有多良好,没具体值就不作比较了,添加试剂的问题,没接触过贝克曼的,不能给出答复

 

   4,这个方面不想多说,只想说一句,au640也是个大机器,没有很多传感器的话,怎么可能那么紧密的工作呢

  5,氙灯没有灯丝,氙灯是利用两电极之间放电器产生的电弧来发光的,检验的理想光源是点光源,氙灯无论如何都不是个理想的点光源,细小配件问题不知道你具体指哪些不值得维修,电磁阀嘛,那东西坏了,贝克曼也不可能去给你绕线圈吧,他们的人工成本可高了,绕一个可以买好几个了

   

最后,感谢你使用olympus生化仪,如有问题尽请提出,大家共同探讨研究

 

张家口人 发表于 2008-12-30 19:33 | 显示全部楼层
我们科里的一台AU600从97年运行到现在(每天开机时间在5个小时左右,标本量每天100-200),虽说也出过一些毛病(11年不出毛病就成妖了),但总的说来还是非常好用的,比色杯也只是个别换过。日系的仪器做得的确很好,这一点不得承认。
施长进 发表于 2008-12-30 20:18 | 显示全部楼层
beckman,慢慢,服务,唉唉……AU640不错!!!
方园 发表于 2008-12-30 20:29 | 显示全部楼层
了解中.
 楼主| 龙镇 发表于 2009-1-13 23:53 | 显示全部楼层

shmily8787大哥,感谢你的关注,关于你的观点,我回复一下:

“我不知道贝克曼的如果这个标本全部要重做该怎么办,比如试剂加错,灯泡已经不稳定了,就是说出来的结果都是不正确的该怎么办”你说的这种情况是以操作者失误或机器故障为前提的,应该不能用来作为评判机器易用性的标准。因为不管什么机器都有可能毫无征兆的损坏,不管什么工作人员也都有可能出现失误,你说对吗?

“你的意思好像是指贝克曼的任务是按架子来排列标本,然后每个架子上的标本可以打乱的,那么这样的话,在输入项目之后进行核查的话,是不是很烦,而且容易出错,首先是对到架子,然后在一个一个找样本去对,一个疏忽就容易出错,这样还不如直接按顺序排下去,最简单的规则其实是最好的规则,工程师设计的时候要考虑功能开发出来的得与失,因为检验是严谨的 ”并不是每个架子上的标本可以打乱,而是放入架子的顺序可以打乱。不用花功夫一个个样本核查的。

“蒸发在实际中并不会对试剂产生影响,真正有影响的是空气的物质引起试剂的变质”我不同意,试剂蒸发显然会对检验结果造成影响。试想试剂中底物浓度发生变化,那么它在参与酶促反应时,原先设定的反应条件就会发生变化,结果自然就不一样了,对不。

“氙灯无论如何都不是个理想的点光源”这个见仁见智吧。

关于电磁阀,beckman的我拆过几个,倒是没有遇到过线圈损坏的,大多都是因为锈蚀引起的开合不顺,很轻易就解决了。我观察过AU640的电磁阀,大多是塑料一体式的,可能不能拆开自己维修。

其实,AU640确实是不错的机器。因为群众的眼睛是雪亮的,如果不好那市场占有率也不会如此之高。但再好的机器也有值得改进的地方,这样才能做得更好。我也是本着这种初衷发这个帖子的(当然,小鬼子不会因为我的帖子升级机器),呵呵,可不是象fgw所说的:“完全乱说!说话要凭实际,不是你喜欢什么或者是自己的利益是什么就偏向什么,这是人品也是最基本的游戏规则。”他可冤枉我了。

我是一名检验技师,AU640没抢我的饭碗,beckman也没给我发工资。最后一句,AU640快,结果稳定(这个确实比我想象得好),目前我的机器很好用,我也越来越了解它了。

xianyeec 发表于 2009-1-15 12:20 | 显示全部楼层

我觉得没必要争论这些“没米儿的糠”--这是老郑的经典语句。对于生化来说,用户仅仅对速度、方便程度、准确程度和维护费用感兴趣。贝克曼的速度慢是公认的,但结果好也是公认的,AU速度快,结果凑合,两家算平手,剩下的就是方便和费用了,估计这也是大家原意买AU的原因。贝克曼虽然省了灯泡钱,但其他维护都给你找回来了。再说了,点光源这个话题纯属伪命题,又不是灯泡直接照在反应杯上,那不是还有透镜和狭缝嘛,说句玩笑话,放个日光灯也没什么不可以的。至于添加试剂,我觉得更没什么可说的,有在固定位置添加的,依靠程序把试剂瓶转到添加位置,更多的则是打开盖,加哪一个拿哪一个瓶就是,每个瓶子都有标签,这都能出错,不知道还能干什么了。

至于样本标号问题,其实都没有什么好办法,仅仅是个熟悉程度罢了,其实最有效的办法就是试管或者杯子带条码,这样你怎么放都无所谓,怎么打乱都没关系,条码是唯一的,工作列表时就按条码编测试项目,仪器扫到条码就执行这些测试,怎么能乱呢?为了省钱,不买带条码的,那就人家让你怎么用就怎么用好了,无话可说。

试剂瓶口的大小确实影响挥发,但都带着盖呢,每次只露出2个瓶子口,而且整个机器上面还有盖,还有低温保存4-8度,差那点毫米级的直径能影响多少挥发呢?800的速度一瓶试剂又能用几天?对结果的影响真的有吗或者真的有那么大吗?

电磁阀线圈只要不坏都可以修的,只不过日本的阀大多是整装阀,线圈阀体在一起,是可以打开和进行堵塞等处理的。只不过不熟悉罢了。

贝克曼的软件好像是公认的界面最好的。

我觉得应该多说说各个机型的应用问题,比如参数设置,方法比较,结果对比等,比这样在糠里找米要有意义的多。

顶风 发表于 2009-1-15 13:09 | 显示全部楼层
氙气灯之所以较少用于生化仪,原因并不是所为的什么点光源,也不是光谱的原因,而是由于氙气灯发出的光有较大的噪音,致使检测结果不稳定。不过,现在这个问题已经被很好地解决了。
郑振寰 发表于 2009-1-15 19:52 | 显示全部楼层

呵呵,没米儿的糠,怎么把这句话用到这里了。

氙气灯还是好,亮度高,功耗少,没有灯丝寿命长,无眩光等等,以前的技术启动氙灯的时候震荡干扰很大,现在用电子平稳起振几乎没有干扰了。

老张的建议还是不错,多说说应用吧,这些知道就行了,反正已经买了用了,不满意又能怎么样。

shmily8787 发表于 2009-1-19 23:54 | 显示全部楼层

呵呵,关于试剂敞开蒸发的问题,不知道你有没有做过实验,反正我看多了医院,有的项目不做,或者机器不用,试剂放在那半年一年少的看不出来,不过我这边是南边,不知道北边暖气环境下试剂能蒸发多少,alt ast 的稳定性好的项目,一般在10天之后会下降,但是做下空白有的好试剂就能修正过来,肌酐之类的三天就有明显变化了,甚至需要更换试剂 可见蒸发对试剂的影响有限。

其实好多问题,中间被许多方面误解的多,我碰到过,有个客户有个项目做不好,试剂工程师可能不太熟悉我们的机器,说是地线没接好,有静电导致吸样不准,我看了下原来那个试剂放的时间长本底有变化,重新做空白就好了 做不好的时候,试剂厂家的不会说试剂放了时间长了失效,大都会说是蒸发引起的失效。

也有过一家医院也是有个项目做不好的,我们一般认为只有一个项目做不好的,肯定跟仪器没关系了,谁知道一查,原来是搅拌棒水清洗孔给堵了,这样就是搅拌棒直接带着洗涤液去搅拌反应,怪在另一点上,因为他们这个项目做不好,他们拿了其他品牌的试剂没问题,只能说洗涤液与试剂正好冲突了,当时幸亏人在当地,如果不是在那的话,这种我们肯定会说这个厂家试剂有问题。

我们也有按架子号,按标本号,按条形码识别三种,电磁阀我们只有一种最小的电磁阀(只有电解质的有)没法拆,其他都可以的。

  

 

 

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